"Planszowy Weteran" - numer 3

Comandante · Post autor: **Comandante** » 16 lis 2007, 17:41

Ja mysle, ze w niektorych przypadkach bezstronne te opinie nie sa. Gdyby wyizolowac ten nasz swiat - niechby wszystko co z grami zwiazane nie jest nagle zniknelo - bo by sie okazalo, ze nie rozni sie od tego "duzego swiata" i sa w nim zaleznosci, sympatie i antypatie, interesy biznesowe prawdziwe i wyimaginowane, w koncu ambicje, czy to wynikajace z ego czy tez z tzw. "chciejstwa". A poniewaz dzieje sie to w tak istotnym obszarze ludzkiego zycia, jakim jest hobby, to bezstronnym moglby byc chyba tylko ktos zupelnie tym niezainteresowany. Uwierzysz, ze istnieja ludzie niezainteresowani grami?

Zulu Frh. von Auffenberg

Trudno zakazać komukolwiek oceny działalności innych.
W recenzji pojawiły się konkret ne zarzuty i w zasadzie dobrze by było, gdyby wywołany do tablicy na nie odpowiedział - po prostu żebyśmy mieli większą jasność.
Przyznam sie bez bicia, że jak przeczytałem i porównałem z resztą treści numeru, miałem niejakie wątpliwości.
No ale w końcu udostępniono łamy Archaniołowi, który w zasadzie broni wydawcy TiSa, więc trudno mieć do kogoś pretensje o to, ze jest stronniczy.

Podobne zarzuty jak Czarek do TiSa ja mam np. do wydawcy Wings of War (wyciaganie pieniędzy od nabywców - bo czym innym jest tworzenie scenariuszy na 4 graczy, gdy talii kart manewrów zwyczajnie może nie starczyć). Ponieważ nie ma nakazu kupowania, nie ma sensu zarzucać komukolwiek, że promuje własne produkty, każąc za ich nabywanie płacić.

Nie chcesz - nie kupuj.
I tyle.

W równym stopniu drażni mnie reklama importu gier strategicznych jako rzekomych cudów na kiju. Oraz organizowania w marcu (jeśli dobrze pamiętam) 2007 roku konkursów na najlepszą grę 2007 roku, który się jeszcze nie zaczął dobrze.

Ale ja to rozumiem, ktoś ma w tym swój cel i trudno mieć o to do niego pretensje. Mi się to nie podoba, ale nie będę więcej (bo przyznaję, ze to zrobiłem) tego krytykował.

TiS póki co, poza Leonardo z jedną jak na razie grą, jednak promuje wytwory rodzime (o jakości można dyskutować, ja tez nie jestem wcale z niej zadowolony), więc konkurencję raczej trzeba byłoby traktować merytorycznie, a nie narzekając, za co bierze, a za co nie bierze pieniędzy.

JB · Post autor: JB » 16 lis 2007, 18:42

Zulu Frh. von Auffenberg pisze:Oraz organizowania w marcu (jeśli dobrze pamiętam) 2007 roku konkursów na najlepszą grę 2007 roku, który się jeszcze nie zaczął dobrze.

Zulu, to nie tak. Ten plebiscyt jest organizowany jak na przyklad Oskary. Filmy tez dostaja nagrody z data aktualna, Oskary 2007 obejmuja okres od marca 2006 do lutego 2007. I w tym nie ma nic dziwnego. Jak niby mieliby to zrobic? Glosowanie w noc sylwestrowa?

Zulu Frh. von Auffenberg

Dlatego powiedziałem, że nie będę krytkował.
Mi sie to nie podoba, ale nie oznacza to, że muszę narzekać.

Nico · Post autor: **Nico** » 16 lis 2007, 19:00

Zulu Frh. von Auffenberg pisze: Przyznam sie bez bicia, że jak przeczytałem i porównałem z resztą treści numeru, miałem niejakie wątpliwości.
No ale w końcu udostępniono łamy Archaniołowi, który w zasadzie broni wydawcy TiSa, więc trudno mieć do kogoś pretensje o to, ze jest stronniczy.

Jeszcze raz podkreśle. Sympatycy "TiS" jako się nie kwapią do pisania recenzji/artykułów. Jeśli tylko jacyś chcą coś napisać, śmiało, czekamy na Wasze artykuły

.

Zulu Frh. von Auffenberg

Nico pisze:
Zulu Frh. von Auffenberg pisze: Przyznam sie bez bicia, że jak przeczytałem i porównałem z resztą treści numeru, miałem niejakie wątpliwości.
No ale w końcu udostępniono łamy Archaniołowi, który w zasadzie broni wydawcy TiSa, więc trudno mieć do kogoś pretensje o to, ze jest stronniczy.
Jeszcze raz podkreśle. Sympatycy "TiS" jako się nie kwapią do pisania recenzji/artykułów. Jeśli tylko jacyś chcą coś napisać, śmiało, czekamy na Wasze artykuły .

Specjalnie podkresliłem, ze obok recenzji Czarka jest artykuł Archanioła.
I to mi sie podoba.

Nico · Post autor: **Nico** » 16 lis 2007, 19:46

Ale Archanioł to i tak moim zdaniem nie tak mrawo broni TiSu, jak Czarek bije TiS

.

Comandante · Post autor: **Comandante** » 16 lis 2007, 19:58

Zulu Frh. von Auffenberg pisze: TiS póki co, poza Leonardo z jedną jak na razie grą, jednak promuje wytwory rodzime

No wlasnie. Wszystko to kwestia optyki. Dla jednego byc moze wazniejsze jest, zeby wytwór był rodzimy a dla innego, zeby byl dobry bez wzgledu na jezyk jakim mowi autor, wydawca czy dystrybutor.

Takie na przyklad amerykanskie MMP promuje wyroby nieamerykanskie (wydaja licencje gier japonskich) i nikomu to w USA nie przeszkadza. A Reiner Knizia jest traktowany jako tworca gier i chyba nikt nie pyta go o narodowosc.

Zulu Frh. von Auffenberg

Comandante pisze:
Zulu Frh. von Auffenberg pisze: TiS póki co, poza Leonardo z jedną jak na razie grą, jednak promuje wytwory rodzime
No wlasnie. Wszystko to kwestia optyki. Dla jednego byc moze wazniejsze jest, zeby wytwór był rodzimy a dla innego, zeby byl dobry bez wzgledu na jezyk jakim mowi autor, wydawca czy dystrybutor.

I jedno i drugie jest ważne. Nie zmienia to faktu, że import cudzej myśli, przy zaniedbywaniu rodzimej, nie jest niczym pożądanym. Nie powinniśmy być tylko rynkiem zbytu.

Uważam, ze zarówno Europe Eungulfed GMT Games jak i niestety nie wydana przez nikogo Wojna Burska Małego B. Pędraka są doskonałymi grami.
Gdybym miał możliwości, promowałbym jego dzieło wszędzie nie tylko jako świetna rozrywkę, ale przede wszystkim pomoc edukacyjną.
Tak samo jak chętnie chwalę Europe Engulfed.

Takie na przyklad amerykanskie MMP promuje wyroby nieamerykanskie (wydaja licencje gier japonskich) i nikomu to w USA nie przeszkadza. A Reiner Knizia jest traktowany jako tworca gier i chyba nikt nie pyta go o narodowosc.

Ja robię dokładnie to samo.
Reklamuję gry obce (Risorgimento GMT, ostatnio Wings of War), nie zapominając, że my też potrafimy tworzyć i to wcale nie gorzej (by tylko porównać Grand Illusion Teda Raicera z GMT - pomyłkę totalną - i np. Ostatnią Wojnę Cesarzy Jarka Flisa, grę przez wielu uważaną za rewelacyjną.

Comandante · Post autor: **Comandante** » 17 lis 2007, 03:06

Zulu Frh. von Auffenberg pisze: I jedno i drugie jest ważne. Nie zmienia to faktu, że import cudzej myśli, przy zaniedbywaniu rodzimej, nie jest niczym pożądanym. Nie powinniśmy być tylko rynkiem zbytu.

Jednak pozostane przy swoim zdaniu i pozwole sobie nie zwracac uwagi na to gdzie mysl sie narodzila a jedynie czy mądra.

Natomiast gry strategiczne to jednak nie takiez same surowce, wiec w tym obszarze mozemy miec zaniedbania

Comandante · Post autor: **Comandante** » 17 lis 2007, 03:14

Zulu Frh. von Auffenberg pisze: (by tylko porównać Grand Illusion Teda Raicera z GMT - pomyłkę totalną - i np. Ostatnią Wojnę Cesarzy Jarka Flisa, grę przez wielu uważaną za rewelacyjną.

Czy ja wiem? Przeciez znowu rozmawiamy o gustach. Grand Illusion ma na BGG ocene 7,3 i wiele pozytywnych opinii. Rowniez na ConsimWorld raczej dobrze o niej pisza. A OWC - uwazana przez wielu za rewelacyjna - jest rowniez tylko (i az) UWAZANA za taka

Zulu Frh. von Auffenberg

Faktycznie, o gustach nie ma co dyskutować.

Mi wystarczyło przyjrzeć się, jak wygląda rozgrywka w wykonaniu Raubrittera i Andreasa.

Swoja drogą ciekawe, jakie oceny zebrała (albo zebrałaby) na Consim właśnie Ostatnia Wojna Cesarzy.

Tak czy inaczej dobrze by było umiejętnie stymulowac rozwój naszego rynku zarówno poprzez otwarcie go na pomysły innych jak i docenienie tego, że stąd też coś dobrego można wyciagnąć.
Zapewniam, że niektóre rodzime pomysły mocno biją te reklamowane zahranicznych wydawców.

Od dawna wiem, że mamy całkowicie odmienną filozofię

Don Simon · Post autor: **Don Simon** » 17 lis 2007, 09:48

Comandante pisze:Ja mysle, ze w niektorych przypadkach bezstronne te opinie nie sa.

To znowu musze zapytac o konkrety

.

Pozdrawiam
Szymon

Comandante · Post autor: **Comandante** » 17 lis 2007, 13:04

Ale nie bardzo wiem o jakie konkrety prosisz. Ja tutaj teoretyczne prowadze dysputy a Ty pewnie oczekujesz, ze wyciagne teraz jakis czyjs artykul i powiem: "oto Bracia jest dowod na to, ze Ten czy Ów jada z reki Tamtemu"? Przeciez to nie o to chodzi

Don Simon · Post autor: **Don Simon** » 17 lis 2007, 13:11

Comandante pisze:Ale nie bardzo wiem o jakie konkrety prosisz. Ja tutaj teoretyczne prowadze dysputy a Ty pewnie oczekujesz, ze wyciagne teraz jakis czyjs artykul i powiem: "oto Bracia jest dowod na to, ze Ten czy Ów jada z reki Tamtemu"? Przeciez to nie o to chodzi

A mi o to wlasnie

. Skoro zaleta Weterena jest fakt, iz sa niezalezni to warto powiedziec, gdzie sa te serwisy/gazety itp., ktore nie sa niezalezne, by sie od nich trzymac z daleka...

Pozdrawiam
Szymon

Comandante · Post autor: **Comandante** » 17 lis 2007, 14:27

Mysle, ze kazdy myslacy potrafi sobie sam odpowiedziec.

MichalStajszczak · Post autor: **MichalStajszczak** » 17 lis 2007, 14:58

Różni ludzie różnie myślą, więc na pytanie postawione przez Don Simona taka odpowiedź (moim zdaniem) nie jest zadawalająca.

Don Simon · Post autor: **Don Simon** » 17 lis 2007, 16:10

Comandante pisze:Mysle, ze kazdy myslacy potrafi sobie sam odpowiedziec.

No jako myslace odpowiadam: "wszystkie, ktore znam sa niezalezne". Jak masz inne zdanie, to chetnie wyslucham.

Pozdrawiam
Szymon

Comandante · Post autor: **Comandante** » 17 lis 2007, 18:56

I w ten sposob zapytales mnie o OSOBY, zeby potem postawic znak rownosci miedzy nimi a wydawnictwami (nawet tymi podpietymi pod dzialanosc komercyjna) i stwierdzic, ze wszyskie sa niezalezne

Don Simon · Post autor: **Don Simon** » 18 lis 2007, 12:55

Comandante pisze:I w ten sposob zapytales mnie o OSOBY, zeby potem postawic znak rownosci miedzy nimi a wydawnictwami (nawet tymi podpietymi pod dzialanosc komercyjna) i stwierdzic, ze wszyskie sa niezalezne

Caly czas pytam o recenzentow. Rozumiem, ze uwazasz, ze niektorzy sa zalezni i stronniczy. Chetnie wyslucham o kim myslisz.

Pozdrawiam
Szymon

Comandante · Post autor: **Comandante** » 18 lis 2007, 14:34

Dosc wyraznie zaadresowalem swoje watpliwosci w poprzednich wypowiedziach i nie widze sensu ich powtarzac.

MichalStajszczak · Post autor: **MichalStajszczak** » 18 lis 2007, 14:53

Być może osoby ze środowiska gier wojennych wiedzą o co i o kogo chodzi, ale skoro piszesz na tym forum, to musisz brać pod uwagę to, że nie wszyscy tu są tak dobrze zorientowani. Bo ja nie wiem i chyba Don Simon też nie.

Comandante · Post autor: **Comandante** » 18 lis 2007, 17:23

Jednak sie powtorze. W tym poscie powiedzialem juz wszystko co mam do powiedzenia na ten temat. Nie jest moim celem analizowanie pracy recenzentow piszacych do pism o grach planszowych. Zadano mi pytanie o mechanizm (tak je zrozumialem) to i odpowiedzialem.

Comandante pisze:W chwili, gdy recenzent jest podpiety pod rynkowego gracza, zawsze budzi to watpliwosci. Naturalnie, bywaja sytuacje, ze recenzent ma marke silniejsza, niz pismo do ktorego pisze, wtedy o te niezaleznosc mu latwiej. Latwiej jest tez w sytuacji, gdy wydawnictwo osiaga niezaleznosc finansowa od swojego fundatora. Wtedy redakcja jest w stanie wybic sie na niepodleglosc, bo jej finansowanie nie zalezy od sukcesu komercyjnego innej dzialalnosci wydawcy.

W swiecie mediow jednak, znane sa przypadki, gdy uzywano ich instrumentalnie do gloszenia pewnych wartosci, gdyz staly za tym lukratywne kontrakty (np. reklamowe). Naturalnie, na naszym podworku, nalezy zachowac skale - jednak mechanizmy sa podobne.

Wlasnie internet - odnoszac sie do postu Nataniela - czyli mozliwosc wypowiadania sie i docierania do odbiorcow praktycznie bez ponoszenia kosztow, spowodowal powstanie prawdziwego informacyjnego spoleczenstwa obywatelskiego.

Jednak jak widac w chwili, gdy zaczyna zmieniac sie skale, w pewnym momencie pojawiaja sie potencjalne korzysci, wczesniej ze wzglad na skale wlasnie - niezauwazalne, ktore musza byc juz brane pod uwage, nawet przez niezaleznego recenzenta. A co on z tym robi - to juz osobny temat, bo chyba sie rozpedzilem